(no subject)
Dec. 26th, 2013 09:04 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
gloria_maА от, ви як гадаєте, шановні друзі, чи всякі погляди заслуговують на повагу?
ну, там Волтерівське: мені не подобаються ваші погляди, але я віддам життя, щоб ви мали змогу їх виражати?
на перший погляд начебто так.
а на другий?
ну, от можна поважати ворога? - можна. але оціночно: якщо він чесно б'ється і все таке.
а можна поважати негідника?
а поважати брехуна?
а циніка?
ну, там Волтерівське: мені не подобаються ваші погляди, але я віддам життя, щоб ви мали змогу їх виражати?
на перший погляд начебто так.
а на другий?
ну, от можна поважати ворога? - можна. але оціночно: якщо він чесно б'ється і все таке.
а можна поважати негідника?
а поважати брехуна?
а циніка?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-12-26 07:10 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-26 07:11 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-26 07:59 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-26 08:50 pm (UTC)Здається мені, Вольтер і не знаючи цих персон, сильно гнав (і за базар не відповідав), а якби він послухав Чєчєтова "кусочєк счастія", то відмовився б від своїх слів.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-12-26 07:13 pm (UTC)І як йому доказати,що він бреше,якщо в нього свої джерела інформації,а до Ваших в нього нема довіри...)))
no subject
Date: 2013-12-26 07:55 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-26 08:18 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2013-12-27 06:54 am (UTC) - Expand(no subject)
From:no subject
Date: 2013-12-26 07:15 pm (UTC)Окрім того, "правда" то така хитра штука що залежить від контексту соціального чи національного бачення і кожний несе повідомлення що є корисним тільки певній групі. Іншій групі може бути шкідливим. Тому загального єднання навряд чи буде. Тому ліберальні помирання за те щоб решта патякали може бути використана виключно коли йдеться про людей честі. Тобто якщо виконується якийсь моральний кодекс серед своїх. Я думаю що це і було сказано у такому контексті. Це вже потім стали тулити куди треба і куди не можна. Совки такі, як мавпи з гранатою.
Я тільки беру до уваги що деякі бездумні або залякані або зневірені роблять щось не через переконання а тому що карта так лягла. Але є і переконані негідники. Я таких навіть у політичній родині своїй маю. До таких моє ставлення як раз як до ворогів.
no subject
Date: 2013-12-26 07:45 pm (UTC)100%
(no subject)
From:no subject
Date: 2013-12-26 07:17 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-26 07:22 pm (UTC)Волтерiвська максима нажаль не працює i треба ще точно знати якi границi тих поглядiв мав на увазi Волтер. В той час ще не було анi Ленiна зi Cталiним,анi Гiтлера з Пол Потом i Че Геварою.
no subject
Date: 2013-12-26 07:52 pm (UTC)(древньогрецьких "киніків" ми не торкаємось. тільки в суч.значенні цього слова)
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-12-26 07:26 pm (UTC)Але «поважати людину» і «поважати погляди» — не те саме. У Вас два питання в одному ;-)
no subject
Date: 2013-12-26 07:46 pm (UTC)Погляди то не моя печінка. :-)
From:Re: Погляди то не моя печінка. :-)
From:Re: Погляди то не моя печінка. :-)
From:Re: Погляди то не моя печінка. :-)
From:Ідеї які ми погоджуємося робити своїми. Носії.
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-12-26 07:26 pm (UTC)а поважати брехуна?
а циніка?
І не наполягайте, Варєжку, Дюкова і бЛьову все-рівно поважати не буду :)
no subject
Date: 2013-12-26 08:01 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-26 07:34 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-26 08:17 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-26 08:27 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-12-26 08:18 pm (UTC)Щодо ворогів, все значно складніше. Якщо людина себе оголошує моїм ворогом, це обов'язково треба враховувати, але це зовсім не означає, що вона насправді ворогом є. Проблема в тім, що протистояння між людьми вкрай рідко мають органічне, насущне походження. Навпаки - у разі конфлікту природніх інтересів люди схильні уникати ворожнечі до останнього, а то й обманюватись. А зазвичай ворожнечі ґрунтуються на якихось абстрактих уявленнях у різних системах координат, себто має місце диспозиція поглядів на сутність конфлікту. Або просто на бажанні конфлікту, як такого.
Грубо кажучи, 95% конфліків лежить у площині "як", а не "що", тому якщо люди і ворогують, то частіше за все розбирають, хто як кого зрозумів, а не вдаються до протистояння, точок якого може взагалі і не бути. Кому як, а мені це не цікаво і банально шкода часу.
Можна сказати так?
Date: 2013-12-26 08:25 pm (UTC)2. Не всі задекларовані вороги насправді ними є і не всі задекларовані друзі - також.
3. Люди спромагаються уникати природних конфліктів до останнього.
4. Диспозиція поглядів формує сутність конфлікту.
5. Переважна більшість конфліктів є непорозуміннями форми, а не змісту і тому просто не існують. Тому можливо їх улагодити як мати коректного уявлення площин "як" і "що".
Мені сподобалось! Дякую. )
Re: Можна сказати так?
From:no subject
Date: 2013-12-26 08:20 pm (UTC)- Знaешь, что скaзaл Вольтер?
- Нет.
- Вольтер скaзaл: "Я не рaзделяю вaших убеждений, но готов отдaть жизнь зa вaше прaво их свободно выскaзывaть!"
- Прямо тaк и скaзaл?
- Агa.
- Еще рaз повтори.
- "Я не рaзделяю вaших убеждений…" - А они о чем спорили?
- Кaкaя рaзницa? Глaвное: этот зa, a тот против, но терпит. Я, говорит, не рaзделяю вaших убеждений…
- Чьих?
- Что?
- Ну, кому он это говорил все время? - Тебе не все рaвно? - Тaк если кaкой-нибудь козел… - Мaло ли что! Козел не козел, a выскaжись!
- Это кто скaзaл?
- Вольтер.
- Вольтер, a дурaк.
Зaнaвес
Виктор Шендерович)))))
no subject
Date: 2013-12-26 08:25 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-26 10:35 pm (UTC)коли писала про ворога, зринула в пам'яті сцена з повісті Б.Васильєва про останнього захисника Брестської фортеці. Коли він загинув зі зброєю в руках, вбивши купу німців, німці його поховали і віддали йому честь.
а якщо відійти від абстракції - то от у України ворог - режим Путіна і сам Путін.
поважаю я його? ніскільки. і ситуації коли я його заповажаю може бути тільки дві:
коли він раптово розкається і забере свої політичні гроші і свої лапи від України;
коли він повторить дії солдата Брестської фортеці. обіцяю салют на могилі.
no subject
Date: 2013-12-26 09:31 pm (UTC)Чужі погляди можна не поважати, але не варто забороняти їх публічне висловлювання, за винятком тих, що вже довели свою суспільну небезпеку.
no subject
Date: 2013-12-26 10:30 pm (UTC)о! так от, власне, що вважати суспільною небезпекою?
ну, я от вважаю, що при владі люди з суспільно небезпечними поглядами, по тій причині, що вони
а) зраджують Батьківщину
б) цинічно грабують
в) нечесні
г) циніки
д) брехуни
ну, те саме стосується комуністів.
на мій погляд, це люди-паразити, які отруюють своїми словами і діями суспільний організм, розбещують інших (наївніших).
ну, от заходив до вас сьогодні чи то троль чи правда ідіот з Чернівців. от як, Ви його систему поглядів поважаєте? (публічно нехай собі висказується скільки хоче).
я ні. і не погоджусь ні з оригіналом Вольтера, ні з кавер-версіями.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-12-26 10:13 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-26 10:30 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-12-27 07:07 am (UTC)no subject
Date: 2013-12-27 03:55 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-28 10:19 am (UTC)