не подобається

[gloria_ma]

По-моєму, це якийсь абсурдний бздур ображатись на партійні прапори і політиків на мітингах Майдану.
За тією ж мотивацією можна відмежовуватись від тих, у кого носи, наприклад, довгі. "Не будемо поряд з довгоносими! Вони нам не подобаються!":)
Ви хочете підписання Асоціації з ЄС в Вільнюсі?
Ну, і деякі партії, уявіть собі, теж хочуть. Он, заявляють про це.
Захищають вас, як от Парубій...
Ви ж не самі туди, такі всі із себе рафіновані і антипартійні, вступите.
Все зараз має йти через сполучник "і".
Ціль-то спільна.

Я вже не кажу про те, що ресурсів, зв'язків, можливостей і організації в партіях більше, а це важливо.

А ще не подобаються завивання про "провокаторів", що такі-сякі б'ються з "Беркутом".
"Все має бути мирно, ми повинні показати Європі, що ми інтелігентно протестуємо".
Та нащо воно Європі, про свої вигоди думайте.
О, боже ж мій - та вся Європа палить машини і громить магазини.
Я вже не кажу про те, що заклинання про "мирні протести" повинні адресуватись "беркуту" і тим, хто їм накази віддає, а не тим, хто лізе дати "беркуту" відсіч.
Скажіть "дякую", що лізе - бо інакше ви, всі із себе мирно-інтелігентні вівці, отримали б дубинкою по хребту.
Це вже не кажучи про те, що прореагує влада тільки на незручності, а не на те, що хтось водить масові хороводи і кричить надсадно: "ганьба! ганьба! ганьба!, - в пусті вікна адмін.закладів.

Наочний приклад - вічний пікет "за Юлю" на Хрещатику. Всім цей пікет до сраки...
І голодування молодих і симпатичних до сраки, що доказали протести за Мову.
Їх не розчулити нашими неприємностями.
Неприємності мають бути у них, а не у нас.

Comments

[stevekyiv.livejournal.com]

Більш того, потрібно фотографувати і документувати всіх, хто з тої сторони і попереджувати - люди, прийде час відповісти, тому думайте.

[gloria-ma.livejournal.com]

100%

[andriy69.livejournal.com]

Підтримую, мирні стояння з прапорами й гаслами результатів не дають.
Як казав Гюго "Більшість привілеїв, серед яких були й найважливіші, доводилося виривати у королів заколотами та бунтами.
Так уже повелось споконвіку: король тільки тоді дає, коли народ вириває."

[chita-i.livejournal.com]

Якщо подивитись на історію людства можна побачити, що точка зору доводиться тільки насильством. Виключення дуже рідкі. Але до війни треба готуватись. Не думаю, що ося ця молодь що там зараз весело скаче під пісні готова до биття з Беркутами. Нема консенсусу у суспільстві. Коли його буде більше, тоді і поб'ються, почекайте. Нема чого лізти поперед батька в пекло.

[klodius.livejournal.com]

Не думаю, що ося ця молодь що там зараз весело скаче під пісні готова до биття з Беркутами.

Та ну?
За останні два дні ця молодь мала п'ять сутичок з Беркутом.
При чому огріб саме Беркут.

[chita-i.livejournal.com]

Так довіра ж заробляється. Як її не мають, значить, заслужили. Он я подивилась як хлопці, здається, з Батьківщини підгодовують молодь тим, що люди принесли. Симпатично виглядає. А коли вони усіх в отару під прапори зганяють для виборної картинки, маячню їхніх "лідерів" слухати, та купують стоюнів, то кому воно треба. Взагалі, я думаю, люди там ходять не дурніші за нас. Вони знають що роблять.

Захищають вас, як от Парубій...

Що це за менталітет? Він себе захищає! Кожен себе захищає сам. Як робота в нього представницька, так всі депутати від того великі пільги мають, і зарплати теж. Бажаючих прорватися у Раду дуже багато. Вже пройшли часи "атцов атєчєства". Вже треба грати в інші ігри.

[gloria-ma.livejournal.com]

ну, для захисту себе йому пальці ламати необов'язково.

ну, як ви собі, Чіто, уявляєте зганяння в отару під прапор?
ну, як мене можна загнати під прапор БЮТ, наприклад?
Та ви собі думайте, а я собі думаю;)
стратегічно зайняти обидві площі правильно, але позиціонувати один майдан, що на Європейській, як партійний, а другий, що на Майдані, як громадський - не бачу в тому смислу.
Навпаки - складається враження непотрібної розпорошенності сил.

[chita-i.livejournal.com]

Все ви правильно відповідаєте. ) Так і є.

Вони самі розберуться, думаю, що їм робити. Мої цу навряд чи кому потрібні. )

Спрашивалі - атвічаю!

[chita-i.livejournal.com]

ну, як ви собі, Чіто, уявляєте зганяння в отару під прапор?
ну, як мене можна загнати під прапор БЮТ, наприклад?

У вас є непогана робота як я зрозуміла? І у вашого чоловіка, так? А є люди які заробляють дуже мало. У яких прибуток такий малий, що "підробити" (якщо ще з "провінції" яка теж живе у вашому менталітеті вже менше, але ще є, де платять взагалі смішні гроші за роботу), так взагалі зашибісь. Пару годин під прапором померзнете і, може, доларів 10 "на шару" заробите. Ось як можна "зганяти". Цим дуже широко користуються ці політ. партії та сили. Їм навіть не вигідно виводити з місерії людей, вони "особливі" багатії, решта громадян - на підтанцовці-масовці.

[chita-i.livejournal.com]

ну, для захисту себе йому пальці ламати необов'язково.

Для захисту своєї політ.репутації навіть бажано. ) Це не конкретно про Парубія, я про нього особисто ні як про політика ні як про людину не цікавилась і не знаю, але взагалі про політиків з комсомолу та "народжених в СССР".

Та ви собі думайте, а я собі думаю;)
І це чудово, вважаю!! )) :-*

стратегічно зайняти обидві площі правильно, але позиціонувати один майдан, що на Європейській, як партійний, а другий, що на Майдані, як громадський - не бачу в тому смислу.
Навпаки - складається враження непотрібної розпорошенності сил.

Я помітила що у недорозвинених країнах усі уряди починають "з нуля". Усі проти всіх. Ніхто не йде щоб дати новий (більш вигідний) ракурс вже проведеним політикам що діють на момент приходу нової політичної сили. Усі борються з "тяжольім наслєдієм" і "папєрєдніками". Так діють і зверху і знизу. Культура розриву (дякую за визначення Оксані Стефанівні Забужко) заважає порозумітись поколінням, соціальним прошаркам, політичним силам. Тому і декілька майданів. Це тільки логічно. Політичні партії, раз вже їхня сила в організації, повинні припинити кусати руку що їх годує. Я не маю на увазі олігархів які ці партії втримують. Я маю на увазі базу, членів, які може і платять мало парт.внесків, але ще й за те на побігушках у малокерованої верхівки. Ну кому треба лізти в мікро-авторитаризми з власної волі?

[nikitanik.livejournal.com]

*вся Європа палить машини і громить магазини*
(за всю Європу не скажу - а от у Франції "палять машини і громлять магазини" виключно чорні араби з арабських передмість)

[gloria-ma.livejournal.com]

і греки чорні, певно.

[chita-i.livejournal.com]

А вам би хотілося машини попалити? Хто ж заважає? )

[ollko.livejournal.com]

цікаве питання. як телевізійник хотів би, аби на майдані 25-го були б тільки прапори єс та україни. картинка ефектніша, та й ефективніша.
але інший момент: люди, коли ви виходите на майдан ви вже політики. вам можуть не подобатися ті, що на сцені. є кращі? якщо вони проявляться на майданах - проголосуємо за них.
громадський рух завжди приречений стати партією якщо він хоче впливати на щось. тож, нині, це нагадує боротьбу політиків теперішніх з політиками майбутніми.
але, якщо ми думаємо не про якісь ефемерні білі рукавички (яких у принципі нема), а про ефективність протесту, то ресурси депутатів (не тільки фінансові) це дах над людською енергією.
я захоплююся тими, кому зараз 19-21, але пам'ятаю інше - коли стецьків, чорновіл та іже (як би ми не ставилися до них нині) виривали студентів з автозаків на вокзалі. бо мали посвідчення. отже, нехтувати таким ресурсом, як мінімум, глупо.

[gloria-ma.livejournal.com]

абсолютно з Вами погоджуюсь.

[stepom.livejournal.com]

Противсіхство не пропйошь. Зрештою, це теж партія де-факто. І мають право поварнякати

[chita-i.livejournal.com]

мають право поварнякати

Отеє мені ще інтернетське вумнічаніє! Презирство до інших. Поки не навчимося поважати думку не ворога так і будемо топтатися на місці.

[stepom.livejournal.com]

Противсіхи це болото, а болото думати не може

[fsck-all.livejournal.com]

А протиобохство - партія? :)

[vampirynka.livejournal.com]

погоджусь щодо партій і не погоджусь щодо насильства.

про партії згідна, тому що це їхнє право - виступати на мітингах, які збігаються з їхніми партійними цілями, відповідають програмі. і вони собі спокійно можуть використовувати символіку. інша справа - що тих прапорів так багато! таке враження, мало не більше, ніж людей :) що говорить про невелику масову підтримку партій. тобто на протесті присутній основний актив, серед яких, можливо, є і ті, хто на фул-таймі зайняті партійною діяльністю. прийшло би більше прихильників партій зі сторони громадськості - ця символіка, може, і не так би різала око.

про бійки з Беркутом - не бачу сенсу. при чому тут бійці Беркуту? хіба це вони не хочуть підписувати Угоду про Асоціацію? хіба це вони ігнорують волю народу? люди виконують свій обов'язок. розумію, якщо вони самі нападають - тоді треба захищатися. а якщо ми на рівному місці нападаємо на таких же громадян України, як і ми, але які служать в міліції, то тільки зганяємо на них свою злість і відчуття безсилля. нічого корисного це не дає.

[fsck-all.livejournal.com]

>люди виконують свій обов'язок

Нацситів в Нюрнберзі таке виправдання не врятувало.

Отакий монстряка проти другого:

[chita-i.livejournal.com]

Политический портрет лица "украинского" борца за Евро-Содом

"Вот, задачка школьникам:за сколько шматов сала они продали Украину?"

[gloria-ma.livejournal.com]

ви черепа поміряли?
це останній ваш комент в моєму журналі - російський нацистський мислевірус про "євро-содом" поширюйте десь інде.

з приводу партійної символіки.

[nazavzhdy.livejournal.com]

З приводу партійної символіки.
Справа лише в тактичному моменті. На сьогоднішній день. Так краще для прискорення підписання євро-інтеграція. Коли буде головне протистояння (для Заходу, західних ЗМІ, влади та навіть Кремля) - не по лінії Опозиція-Влада, а по лінії НАРОД-Влада (рішення Уряду).
Так краще на даний момент.

Але в розмаїтті прапорів - також можуть бути свої плюси. Тільки не лише парламентських партій, але й позапарламентських, символіки численних громадських організацій, назв ВУЗів та міст.
Але перед Вільнюсом повинна домінувати наж майданами та на вулицях національна та ЄС-івська символіка. Хай поруч з партійною, але на другому плані.

Ще партійна символіка корисна під час акцій. На випадок чого (провокацій, непорозумінь) краще знати, хто це приймає участь, чиї активісти (або псевдо-активісти-провокатори).
Не перераховуватиму всіх випадків. Але новітня історія дає нам десятки випадків, коли використовується символіка з провокативною метою. Наприклад, до 20 тисяч під Радою 26 квітня 2001 року. Всього лише кількох десятків провокаторів з боку достатньо, щоб потім Марина Сорока чи який-небудь інший медведчуківський журналіст з посмішкою розповідав про фашистів...

Якщо утворювати суто опозиційні акції протесту - також краще мати якусь спільну символіку. Так у всіх країнах практично.
На сьогоднішній день це саме ЄС-івська символіка...

Тобто, це не принципове питання, що можна, а що ні. Розмаїтті - це добре. А це лише питання тактики, тільки на сьогоднішній момент.