Загублені в часі
May. 6th, 2013 06:56 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
gloria_maБули в селі, на дачі. Короткі набіги мої з волі садка і города на кухню, де стоїть радіо, розважали мене УР-1. На УР-1 багато Азарова. Ніколи б не подумала, що Азарова може бути аж так багато в ефірі: в новинах і рекламі - весь час цей мощньій старік. і Мьі аткрьіваєм ету галєрєю гєроям вєлікай Атєчєствєннай войньі, в сущнасті как сімвал патріатізма , - млять! ну, невже символом патріотизму українського можуть бути тільки ті діди наші, що виконували тяжку свою військову роботу що би забезпечити перемогу Колими над Бухенвальдом(с)? Не кажучи вже про те, що цих пам'ятників багато і без цього свіжого - з міфологічним покровителем Януковича, з подальшими планами виготовити статуї героїв по родам військ, що виглядає якимсь ідіотичним блюзнірством.
Невже ж патріотизм починається з вєлікай-атєчєствєнной? Що, до того - нічого не було?
Всі герої України- то неодмінно плакатні червоноармійці, а вся історія України - мілітаризм СРСР, при чому такий, фасадний - з неприхованим бажанням підлизнути начальству, підретушований, без двох років спільної війни з Гітлером, без масових вбивств, масштаби яких і досі розум відмовляється приймати, захищаючись і т.д. і т.п.
"Дарагіє саатєчєствєннікі..." - починав свою промову з приводу Пасхи прем'єр-міністр України Азаров. І це - серед суцільного українського моря: природи типової української - вербів, вишень яблунь в цвіту, соловейків, пасок, крашанок, рушників, мови тутешньої - української, навіть радіо - типово українського (трохи старомодного і несмілого), било по вухах: наскільки ж таварісч Азаров, не пасує до України, який осоружний і неорганічний, що заблукав, як і вся ідеологія синячої-червоної ПР+коммі в 70-х роках 20 століття, в епоху нудного і сірого брежневізму і його окупантського філіалу в Україні - Щербицького.
Невже ж патріотизм починається з вєлікай-атєчєствєнной? Що, до того - нічого не було?
Всі герої України- то неодмінно плакатні червоноармійці, а вся історія України - мілітаризм СРСР, при чому такий, фасадний - з неприхованим бажанням підлизнути начальству, підретушований, без двох років спільної війни з Гітлером, без масових вбивств, масштаби яких і досі розум відмовляється приймати, захищаючись і т.д. і т.п.
"Дарагіє саатєчєствєннікі..." - починав свою промову з приводу Пасхи прем'єр-міністр України Азаров. І це - серед суцільного українського моря: природи типової української - вербів, вишень яблунь в цвіту, соловейків, пасок, крашанок, рушників, мови тутешньої - української, навіть радіо - типово українського (трохи старомодного і несмілого), било по вухах: наскільки ж таварісч Азаров, не пасує до України, який осоружний і неорганічний, що заблукав, як і вся ідеологія синячої-червоної ПР+коммі в 70-х роках 20 століття, в епоху нудного і сірого брежневізму і його окупантського філіалу в Україні - Щербицького.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-05-06 04:16 pm (UTC)Скільки людей в отаких от чисто українських селах за сто рублів кровосісям голос продадуть? Або піднімуть на щит яку-небудь прошмандровку, що продасть країну з потрохами?
no subject
Date: 2013-05-06 04:36 pm (UTC)але роль еліти в історії, імхо, завжди набагато більша, ніж отих от бувших колгоспників чи міщухів.
А ПР до України проектно не пасує - це не так навіть розуміється (само собою), як відчувається.
частково схоже з знаменитим: у меня с советской властью разногласия эстетические (с)
no subject
Date: 2013-05-06 06:13 pm (UTC)От у Чивокуні 20% залізобетонного електорату. Щоб спихнути його, треба мати міцний грунт під ногами...
no subject
Date: 2013-05-06 08:36 pm (UTC)власне, 20% - то взагалі дурниця. порівняно з 80% або хоча б з 50%.
всі 100% взагалі не потрібні.
no subject
Date: 2013-05-06 06:12 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-06 06:15 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-06 07:13 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-06 07:21 pm (UTC)Справа в тому, що покоління міняються, а совковий менталітет тримається.
no subject
Date: 2013-05-06 08:27 pm (UTC)Взагаліто я мав на увазі певну концентрацію совкізму яка падає з часом.
Коли частина домішок впаде нижче ГДК :)
>Справа в тому, що покоління міняються, а совковий менталітет тримається.
Не погоджусь
no subject
Date: 2013-05-06 08:38 pm (UTC)тому вважати, що вимруть покоління - і на зміну їм механічно прийдуть інші люди не варто, бо якщо не зміняться обставини - то і не прийдуть і совковий менталітет буде відтворюватись.
no subject
Date: 2013-05-06 08:50 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-06 10:34 pm (UTC)оце і є проблема еліт.
no subject
Date: 2013-05-06 11:06 pm (UTC)Поки люди будуть працювати на рудиментарних підприємствах, побудованих Сталіним, поки вони будуть мешкати в хрущовських халупах, вони будуть "радянськими". Буття у нас іще радянське, тому нові ідеї погано приживаються.
no subject
Date: 2013-05-07 07:38 am (UTC)Іншими словами - якщо ви свідомі своїх, наприклад, жіночих прав - ви не дозволите собою помикати, ніхто не зможе відібрати ваше право самій вирішувати свою долю.
Ми зараз маємо ренесанс похмурого, пошлого, антиінтелектуального совка тільки тому, що всі 3 президенти зі своїми командами і партіями тому, що не мали духу розпочати серйозну розмову щодо того минулого, провести дерадянізацію. Все відкладалось в гонитві за сиюминутними вигодами, за небажанням отримати серйозний спротив з боку реакційної частини суспільства, що позначився б неминуче на власному комфорті. Щось почав робити Ющенко, фактично сам-один - почав і злякався.
От і котиться наше колесо, що відірвалось від радянського воза, всі 20 років. Триває і триває колоніальна дійсність, обтяжена ще й деформованим радянським світоглядом і все це дезорієнтує суспільство.
no subject
Date: 2013-05-07 12:56 pm (UTC)Але переважна більшість наших громадян прямо чи непрямо задіяна у сфері матеріального виробництва і мислить переважно матеріальними категоріями. От ви кажете: перестаємо мислити радянськими стереотипами - перестаємо жити по-радянськи.
А тепер давайте конкретизуємо: що ви маєте на увазі під словом "радянські стереотипи". І які стереотипи треба вкласти в голови людей взамін радянських.
До того ж слід брати до уваги, що т.з. "радянські стереотипи" стали формою мислення переважної частини суспільства не одразу. Ви що ж думаєте, що з моменту взяття Зимового Палацу усі мешканці Рос. Імперії стали мислити рад. стереотипами? Рад. стереотипи формувалися на базі патріархального, патерналістського мислення десятиліттями. При цьому усі верстви, що були носіями іншого типу мислення нищилися мільйонами. Взяти хоча б те ж приватновласницьке селянство. Йшов жорсткий соціальний відбір. Радянські стереотипи підкріплювалися пряниками: соціальними гарантіями. І наявністю сяких-таких перспектив.
А ви хочете, щоб за якихось 20 років прибита совком країна, стала мислити по-іншому під впливом проповідей та культурних заходів.
Я взагалі вважаю суперечки про первинність та вторинність буття і мислення абсурдними. Вони так тісно переплетені і взаємообумовлені, що вичленити щось одне як головне і первинне і робити на ньому виключний акцент недоречно.
Візьміть хоча б того ж Кучму. Совка і малороса з голови до п'ят. Ви думаєте, чому він провів ліберальні реформи? Розформував державну власність? Бо життя придавило. Соціалістична власність в Україні себе остаточно вичерпала і не могла забезпечити соціальну стабільність, тому совки змушені були впроваджувати елементи ринку, бо інакше їх би винесли на вилах.
І як би це дико не звучало, наша відносна Незалежність тримається не на високих ідеях і не на добрій волі наших громадян (якщо вірити соц. опитам, то лише третина з них готова захищати суверенітет зі зброєю в руках, а мені здається, що навіть менше, бо одне діло поставити галочку на бумажці, а інше - ризикувати життям), а на банальному інтересі наших можновладців, які прекрасно розуміють, що у разі вступу до Мутного Союзу, їх старші брати відберуть у них всі іграшки. Тому вони поздравляють свій ідіотичний електорат з усіма совєцькими пряздниками, а самі тихенько соваються у бік Європи і потихеньку послаблюють газовий зашморг.
no subject
Date: 2013-05-07 05:44 pm (UTC)Інтелігенція рефлексує і творить нові смисли в мистецтві. Ці нові смисли широкий загал просто опановує, запам'ятовує - не рефлексуючи, приблизно так, як заучує дитина правила поведінки.
Це така собі піраміда, що від творців спускається вниз - до споживачів.
Всі ваші приклади з Кучмою і синячою зграєю невдалі, бо країна в стагнації - і це результат попередніх років. Невже ви цього не бачите?
Згадайте,наприклад, що Янукович продав Севастопіль в аренду до 2042 року за міфічну знижку за газ для олігархів (я вже не кажу про те, що на газі, як і на бюджеті робляться колосальні гешефти).
А що до Митного Союзу - то уявіть собі, що вся ця наша бидло-еліта отримала б якісь залізобетонні гарантії від Путіна, що їхні статки (набуття яких чомусь асоціюється з пограбуванням туземців меткими зайдами) залишаться їхніми - чи не опинилась би Україна завтра в МС?
А можливий такий фокус, наприклад, з тими ж таки поляками? З їх елітою? Дайте собі на це відповідь і перестаньте тішитись вульгарним матеріалізмом.
no subject
Date: 2013-05-07 06:32 pm (UTC)Я жодним чином не хочу применшувати геніальність Тараса Григоровича, але одна людина, навіть найгеніальніша, не здатна самотужки відродити народ.
Шевченко ж не у вакуумі існував. Уже до нього склалося інтелектуальне середовище, прошарок прогресивної дворянської інтелігенції, яке сприяло його самореалізації і сформувало попит на його творчість.
==бо країна в стагнації - і це результат попередніх років. Невже ви цього не бачите?
Звичайно бачу. Але наша країна не в такій стагнації, як та ж Білорусь, де дві державних і повний митний союз.
== А що до Митного Союзу - то уявіть собі, що вся ця наша бидло-еліта отримала б якісь залізобетонні гарантії від Путіна, що їхні статки (набуття яких чомусь асоціюється з пограбуванням туземців меткими зайдами) залишаться їхніми - чи не опинилась би Україна завтра в МС?
Митний союз і залізобетонні гарантії власності для місцевої еліти - річ абсолютно несумісна. Бо РФ створює МС для грабунку партнерів і повного контролю над економікою країн-сателітів. Інакше МС просто не має ніякого сенсу.
У Бацьки вже майже все забрали. А Назарбаєв тримається лише за рахунок енергоносіїв, яких у нас немає.
== А можливий такий фокус, наприклад, з тими ж таки поляками? З їх елітою?
А чом би й ні? Останнім часом Польща підіграє РФ у багатьох речах. Візьміть хоча б меморандум про будівництво газопроводу "Ямал", або гвалт, пов'язаний із подіями на Волині, прамо в акурат перед підписанням угоди про асоціацію. Ніби раніше цієї проблеми не існувало. Одна з партій, яка виступає за засудження українців - тісно пов'язана з Газпромом, з енергетичним бізнесом. А інша, селянська партія, хоче продавати у РФ фрукти та іншу продукцію і підмазується до Путіна. Не треба ідеалізувати поляків.
У поляків рівень нац. самосвідомості вищий, ніж в Україні, але ж поляки - державна нація. Вони мали свою державу, хоч і з перервами. І такого геноциду, як в Україні у Польщі не було.
no subject
Date: 2013-05-07 08:26 pm (UTC)ну,і зараз є попит зато немає Шевченка.
якось так:).
Недалеко ми і відбігли від білорусів, якщо по-чесному.
я кажу, чи можливо таке, щоб поляки за понюшку тютюну продавали СВОЇ стратегічні інтереси? - свою територію, свою культуру, своє місце в історії і т.д. і т.п. А в нас ці, при владі - запросто. І так всі 20 років.
Це пояснення про геноцид я і сама люблю, але яким чином перенесений 3 покоління назад геноцид заставляє кожну мавпу при владі красти, брехати і не бачити далі свого носа, мені незрозуміло.
no subject
Date: 2013-05-07 09:13 pm (UTC)Ну зам'яли ж вони справу з Качинським. Там дуже темна справа була. І Польща як держава, чий очільник загинув за сумнівних обставин не вельми наполягала на виявленні істини. Уявіть, який би був гвалт, аби американськи президент отак загинув.
Далі: питання ЧФ, як у 97, так і у 2017 дуже мало залежить від української влади. Ви маєте ідею, як видворити російський флот із Криму? Припустимо, закінчивя строк аренди, а РФ не схоче виводити флот (як не хоче і досі віддавати нам маяки, або рахуватися з нашим законодавством у Криму). І що далі?
У нас є важелі впливу на РФ? Нас хтось у світі підтримає? Європа заплющить очі і заявить, що це - наші внутрішні справи. І все. Доведеться продовжувати строк оренди, бо наше гниле суспільство абсолютно не готове до конфронтації з Росією. У нас нерівні вагові категорії.
І в 97-му не з доброї волі дозволили флоту в Криму базуватися, бо була абсолютна залежність від російського газу і жодного надійного зовнішньополітичного партнера.
Так що не все так просто. Політична воля - велика річ, але щоб вона щось змінила, потрібні сприятливі обставини.
== Це пояснення про геноцид я і сама люблю, але яким чином перенесений 3 покоління назад геноцид заставляє кожну мавпу при владі красти, брехати і не бачити далі свого носа, мені незрозуміло.
Так хіба мавп при владі не жертви геноциду обирають? Хіба не прибиті геноцидом бабусі й дідусі та виховані ними діти обирали на початку 90-х Кравчука, Кучму, комуняк, які гальмували розвиток країни, і досі продовжують обирати чи то комуняк, чи то пердунів.
Хіба в Україні можливий був рух "Солідарність" як у Польщі? У СРСР тих, хто організовува заворушення, розстрілювали. У нас в принципі такого не могло з'явитися. Польща навіть за часів соціалізму не була під таким гнітом, як Україна. Хіба в Польщу присилали спеціалістів з союзних республік, які міняли демографічну ситуацію в промислових регіонах і перетворювали їх на п'яту колону? Хіба Польщу так русифікували, як Україну? Хіба Польщею керували Кагановичі? Хіба Україна отримувала хоча б десяту долю тої матеріальної та політичної підтримки, яку Захід надавав Польщі, Чехії, та ін? В існуванні України, на відміну від тих же країн Східної Європи ніхто не був зацікавлений, згадайте промову Буша.
Геноцид - це не тільки голодомор. Це систематичне нищення і витіснення на маргінес усього, що може противитися Імперії. Геноцид продовжувався і в 60-х, і в 70-х, тільки у більш витонченій формі. Звідки в нас могли взятися нормальні кадри після незалежності, якщо на всіх ключових позиціях стояли креатури Москви, продукти негативного відбору. І Кравчук, і Кучма - це люди, відібрані Москвою. Вони і відтворювали собі подібних.
У Східній Європі попри все суспільний устрій був набагато ліберальніший, ніж в СРСР, тому вони швидше оклигали.
no subject
Date: 2013-05-08 10:48 am (UTC)І чи можуть вони з"явитися при умові, що нинішня бидло-еліта, що зараз при владі (і в основному, в опозиції) протримається при владі найближчі, скажімо, 10 років. (тут ще варто врахувати фактор несвободи, бо затримка при владі Януковича чи його креатури неминуче буде означати закручування гайок в області свободи слова, а отже, і доступу до інформації, тобто необхідного джерела для формування інших, не-радянських, традицій).
Тобто 20+10 = 30, а це вже зміна поколінь, враховуючи, що ми ни в тих, ні в сих бовтаємося дуже давненько.
Ви звертали увагу на риторику таких, як Каліснічєнка? Не треба вважати, що цей знатний троль тролить по власній ініціативі - ні, він просто озвучує нові тренди ПР. Ну, і я вам скажу, що Микола Янович, чиї виступи я мала сумнівне задоволення слухати на травневі, говорить приблизно такими ж словесними конструкціями (радянськими, абсурдними).
Так от - наближуючись гігантськими скачками до просовєтської колоніальної ідеології Білорусі, який наслідок буде мати Україна в зміні еліт?
no subject
Date: 2013-05-08 11:48 am (UTC)Якщо уважно проглянути історію успішної національно-визвольної боротьби різних народів, то практично у всії випадках розгортанню національно-визвольного руху передує пожвавлення економічного розвитку, посилення економічної ролі регіону, поява у ньому потужного суспільного прошарку, що кревно зацікавлений у суверенітеті і готовий надати матеріальну та організаційну підтримку визвольним змаганням, послаблення метрополії та поява у народу, що прагне свободи, надійних зовнішньополітичних союзників.
Як би ви не заперечували економічні передумови, від них нікуди не дінешся. Інша справа, що одним лише економічним обмежуватися неможливо. Але як ви собі уявляєте процес формування інтелектуальної еліти в злиденному суспільстві? Інтелектуальний прошарок треба банально годувати.
Щоб в Україні запрацював економічний прогрес, потрібно перш за все якомога далі дистанціюватися від РФ. Поки ми будемо підключені до російського газового краника, ніякого повноцінного розвитку в нас не буде - нам просто не дадуть. Усі революції відбуваются на тлі економічного підйому, як би це парадоксально не звучало. Бо справжню революцію (а не бунт) рухає новий соціальний прошарок, якому тісно в старих рамках. Ну а еліта ідейно оформлює увесь цей процес. І Майдан теж відбувася на тлі підйому - тоді ВВП зростав дуже динамічно.
== І чи можуть вони з"явитися при умові, що нинішня бидло-еліта, що зараз при владі (і в основному, в опозиції) протримається при владі найближчі, скажімо, 10 років.
Якщо ми не виковиряємо з себе совок, то бидлоеліта протирмається і довше. От ви кажете - совкове мислення. Проблема і тому, що воно набагато глибше, ніж здається. Переміна символіки з червоної на жовтоблакитну ще не означає автоматично зміну менталітету.
Ви думаєте влада тримається тому, що вона така сильна і безпринципна? Ні! Це тому, що суспільство таке слабке. Влада робить що хоче, бо не бачить РЕАЛЬНОГО консолідованого спротиву.
Варто було нашим компрадорам вивести на Майдан 20-25 тис. - і влада вже почала чухати ріпу. Я думаю, що якби проти Харківських угод або мовного закону вийшло тисяч 30-40, то може їх би і не було. Обурених були сотні тисяч, а протестувати виходили сотні.
Всі сиділи і чекали, поки влада оголосить вибори, щоб у означений Чивокунею день прийти на вибори і вибрати з числа тих, кого бандити допустили до виборів, "сильну партію". От поки ми будемо сидіти і чекати, що хтось прийде і "дасть" бандитам - вони будуть процвітати. Оце і є совок.
Совок - це не тільки любов до Сталіна і СРСР. Совок - це нездатність брати відповідальність за свою долю, це неспроможність до самоорганізації, це бажання отримати максимальний результат за мінімальних зусиль і ризиків. Це неготовність усвідомлювати відповідальність за свій вибір, і.т.д., і.т.п.
Совок - це соціальний параліч. І совок треба з себе видавлювати з себе, а не чекати, поки зміняться покоління. А Калєсніченка хай собі варнякає. Уміння не піддаватися на дешеві провокації - це теж є ознакою громадянської зрілості.
no subject
Date: 2013-05-09 12:04 pm (UTC)і, до речі, якщо розглядати історію національно-визвольної боротьби в Україні - ні одна її реперна точка в 20 ст. не пов'язана з економічним ростом, за виключенням Майдану. Та і Майдан, імхо, мало пов'язаний з економічним ростом, бо людей стимулювало обурення, а не гроші в кишені.
Європа підключена до російського газового кранику, але це не заважає їй мати свою політику, а не російську чи російсько-орієнтовану.
газовий краник - це прив'язка не стільки країни, а олігархії.
no subject
Date: 2013-05-09 01:31 pm (UTC)Я ж Вам пропонувала визначитися з поняттями. Люди зазвичай не можуть дійти згоди, тому що називають одні й тіж речі різними іменами, і навпаки. Ви ж теж залишаєте без відповіді мої питання: "тепер давайте конкретизуємо: що ви маєте на увазі під словом "радянські стереотипи". І які стереотипи треба вкласти в голови людей взамін радянських". http://gloria-ma.livejournal.com/219558.html?thread=2930854#t2930854
Давайте визначимося з поняттям "совок" і тоді буде більш зрозуміло, що потрібно, що його позбутися.
== Європа підключена до російського газового кранику, але це не заважає їй мати свою політику, а не російську чи російсько-орієнтовану.
Європа теж залежить від Росії у своїх рішеннях. І питання розширення ЄС і НАТО напряму зав'язано на стосунках з Росією. Не варто переоцінювати Європу. Там половина єврочиновників - на зарпляті у Газпрому. Я вже не кажу про посадовців типу Шредера, або фінського міністра (забула, як його звати), які з прем'єрських крісел стрибають у крісла менеджерів Газпрому. І ніхто не думає наперед, що буде з Європою, коли РФ оплутає її мережею альтернативних газогонів, коли припинення постачання до однієї країни не зачіпатиме інших. І позбавить Європу мотивації консолідованого протистоянна РФ.
Якщо РФ відключає газ УСІЙ Європі, то вся Європа буде проти РФ. Погодьтесь: ВСЯ Європа потужніша за одну Україну.
І потім: у Європи є важелі впливу на РФ. Якщо Європа виведе капітали з РФ і заморозить рахунки чиновників - то будуть їм непереливки. Так було під час війни в Грузії. Європа хоч і не вельми заступалася за Грузію, але пригрозила вивести капітали с РФ, якщо РФ не виведе війська з Грузії. І вивели.
В України і таких важелів немає.
== , до речі, якщо розглядати історію національно-визвольної боротьби в Україні - ні одна її реперна точка в 20 ст. не пов'язана з економічним ростом, за виключенням Майдану. Та і Майдан, імхо, мало пов'язаний з економічним ростом, бо людей стимулювало обурення, а не гроші в кишені.
Тому і провалювалася нац-визвольна боротьба, що не було економічного підгрунтя для своєї держави. Бо не було потужного прошарку, зацікавленого у незалежній державі і здатного організувати боротьбу за незалежну державу. І визвольна боротьба принаймні на початку 20ст. потопала у інтелігентській безалаберності та селянській махновщині. Ну і підтримки ззовні теж абсолютно ніякої не було.
А щодо Майдану, так і зараз є обурення. Але щось ніхто не виходить на вулиці.
no subject
Date: 2013-05-09 04:10 pm (UTC)це можуть бути просто їхні національні інтереси.
ну і наш імідж держави, він катастрофічний в порівнянні з Росією навіть для Польщі.
no subject
Date: 2013-05-09 04:17 pm (UTC)Зараз відключення газу - це відключення для всієї Європи, і гвалт у всії Європі, що, погодьтеся, для Росії невигідно.
А якщо РФ побудує низку альтернативних газогонів, то вона зможе відключати 1 країну, чи групу країн від газу, не зачіпаючи інших, а значить Європа буде вразливішою. Але про це Шредери-Шаркозі не думали.
no subject
Date: 2013-05-09 07:12 pm (UTC)Франції російський газ не дуже й потрібний, а ФРН хоч є останні 30 років другим за об'ємами споживачем після України, має диверсифікацію.
та й прагматичним німцям чим дешевше для їх приватного тим краще.
на відміну від уряду Тимошенко, якій хотілось якомога дорожчого газу напряму від Газпрому, або тільки через своїх посередників.
тобто власні інтереси політиків у нас часто протирічать державним.
нам зрозуміло чому, але в нормальних країнах таке уявити неможливо.
в ФРН найдешевший газ отримумують приватні підприємства, бо так вигідно державі.
no subject
Date: 2013-05-09 05:49 pm (UTC)а що стосується мене - то ось, наприклад, сьогоднішнє свято - монструозний кусок совкової ідеології, яку потрібно замінити на більш прийнятний, якщо хочете, християнсько-культурний.
Засудити нарешті радянський режим, як злочинний, не кращий за гітлерівський, українцям повернутись лицем до свого, а не заглядати в рота Росії і позбавитись від радянсько-російських же нав'язаних колоніальних стереотипів, що от у росіян ого! яка культура, а у нас, що? - так собі, культурка, ну і т.д. і т.п.
Поставити на вершину ідеології - СВОБОДУ, ЛЮДИНУ, ГУМАНІЗМ, СПРАВЕДЛИВИЙ СУД. якось так, дуже-дуже коротенько.
Довго розписувати.
Давайте облишимо геополітику і зосередимося на нашій проблемі, що треба зробити, щоб відбулась зміна еліт - ми ж вами з цього почали.
Дніпровська, ви спочатку стверджуєте, що без економічного зросту національно-визвольна боротьба не відбувалась, а коли я вам заперечую, що відбувалось, ви кидаєте цей свій аргумент, як наче і не ви його висували і кажете: зате вона провалювалась.
Тобто кидаєте говорити про передумови і переходите зразу на наслідки.
Це, звісно, дуже зручно для вас, але незручно для мене.
Давайте будемо коректними в розмові і якось притримуватись рамок.
no subject
Date: 2013-05-09 06:48 pm (UTC)Та засуджували при Ющенкові, 5 років поспіль засуджували. Але населення, пробачте, срало на те засудження. Причому, не тільки на Сході, але й у Центрі.
Скільки не засуджуй рад. режим, а якщо люди у Незалежній країні не можуть знайти собі роботу і точку прикладення своїх творчих сил, то все це засудження обернеться мильними бульбашками.
== Дніпровська, ви спочатку стверджуєте, що без економічного зросту національно-визвольна боротьба не відбувалась, а коли я вам заперечую, що відбувалось, ви кидаєте цей свій аргумент, як наче і не ви його висували і кажете: зате вона провалювалась.
На прикінці 19, на початку 20 століття у Рос. Імперії до складу якої входила і Україна, мали місце високі темпи економічного зростання. Рос Імперія за темпами економічного росту була на перших місцях. Ви що, про це не знали?
Економічне зростання породжувало нац. буржуазію і нац. інтелігенцію. Хто фінансував укр. школи, хто вів діловодство на своїх підприємствах українською мовою? Вчорашні селюки, які завдяки пожвавленню економіки змогли вибитися в люди. Ви й про це не знали? Простежте соціальне походження лідерів нац. руху на поч. 20ст.
Але економічний розвиток у рос. імперії носив половинчатий і суперечливий характер, тому нац. буржуазія, як рос, так і укр. була рахітичною, селянство зберігало патріархальні пережитки, тому буржуазна революція у рос. імперії на відміну від тієї ж революції у Австрійській та Германській імперіях переросла в соціалістичну. І тоталітарна більшовицька секта підкорила собі рахітичні національні рухи. Що ж тут неясного?
А щодо нац.-визвольної боротьби УПА, то хіба ви не знали, що у Польщі попри репресивний характер режиму рівень економічного розвитку і добробуту населення був вищим, ніж у рад. союзі. У Польщі існувала приватна власність. Тому українці, які жили за Польщі, незважаючи на утиски, мали вищий рівень національного і громадянського достоїнства, ніж українці, що жили у тоталатарній Росії і яких більшовики звели до рівня худоби.
Не можна ж усе так вульгарно розуміти.
no subject
Date: 2013-05-09 07:01 pm (UTC)Ну, давайте все ж таки узагальнимо. Ви дали не визначення, а приклад.
Я б визначила "совок" як стеротип поведінки, що характеризується соціальною та економічною пасивністю, високим рівнем конформізму, патерналістськими настроями, нерозвиненістю навичок самоорганізації та самоврядування і готовністю поступитися своїми громадянськими правами та свободами за гарантований мінімум.
Ви згодні з таким визначенням?
no subject
Date: 2013-05-09 12:10 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-09 01:36 pm (UTC)У нас, пробачте, в Гадіка навіть лайном поцілити не змогли або не схотіли.
Таким людям, як Колєсніченко, треба раз і назаіжди затикати рота, або не звертати на них увагу. А в нас публіка не здатна ні те ні інше. Тільки нерви собі псує.
no subject
Date: 2013-05-09 06:03 pm (UTC)я не про смердючий рот Гадіка. я про те, що він озвучує політику ПР. І це, наприклад, легко зчитується по проведенню 9 травня, з усіма цими відродженими ВОВ замість другої світової - і це в країні, де на території третини країни війна почалась з 1939-го, не кажучи вже про все інше, червоним шматтям, російськими ідеологічними штампами, портретом Сталіна і т.д. і т.п..
все це побєдобєсіє, маячня про боротьбу з фашизмом і нащадками нацистів і т.д. і т.п. вже не тільки у Вадіка - послухайте речників ПР, подивіться сьогоднішній парад з Харкова і т.д. і т.п.
Це та проблема, яку вони підсовують країні в світлі президентських виборів. Це дуже серйозно.
На це не звертати увагу не можна в принципі.
no subject
Date: 2013-05-09 07:27 pm (UTC)Ви приписуєте ПР свої мотиви. Для жлобів із ПР немає духовних цінностей - ні українських, ні російських, ні радянських. Для них гуманітарка - це спосіб маніпулювання суспільством, зіштовхування лобами Сходу і Заходу з метою утримання при владі та грабунку того ж суспільства. От і все.
no subject
Date: 2013-05-09 06:14 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-09 07:14 pm (UTC)У мене більше сумнівів щодо готовності ЄС (точніше, готовності деяких друзів Путіна) підписувати з Україною Угоду.
no subject
Date: 2013-05-09 11:53 am (UTC)насправді ті й інші керуються тільки власними короткостроковими владними і бізнесовими інтересами.
іноді ці особисті інтереси можуть співпадати (частково або хоча б за вектором) з національними інтересами держави, як от ціна на газ ітп.
у Тимошенко в короткостроковій перспективі перед виборами був зовсім протилежний інтерес, що зовсім не було гарантією похерення того катастрофічного контракту в разі перемоги, або більшої знижки за Севастополь.
в кожному випадку була б боргова яма.
але ті й інші грають в коротку, мовляв, після взяття влади якось воно буде, влада любою ціною.
Кремль з Україною грає вдовгу, і має на кожний випадок запасні, не менш вигідні, варіанти.
тому їм було все одно, хто з цих двох переможе в 2010р.
щодо Польщі, то неможливо порівнювати Україну навіть з Латвією.
Польща такий вибір робити не може навіть теоретично.
це повноцінна національна держава , нині економічно успішна і здорова на фоні більшості держав ЄС, має гарні шанси (в недалекій перспективі) стати в один ряд з найрозвинутішими державами ЄС.
no subject
Date: 2013-05-09 12:08 pm (UTC)ну, а нам як стати повноцінною національною державою?
ладно, бог з нею з Польщею. візьмемо приклад Латвії.
http://ollko.livejournal.com/315201.html?view=comments
no subject
Date: 2013-05-09 01:42 pm (UTC)тому їм було все одно, хто з цих двох переможе в 2010р.
Ну, грає. але не варто і Кремль переоцінювати. Грає, грає, а вже 2 роки поспіль не може затягнути нашого дурника у МС.
Якщо ми не будемо бачити ВНУТРІШНІХ причин поразок і списувати все на Кремль, то ми так і будемо ходити на поводку.
Звичайно наша влада керується шкурними інтересами. Ніхто не робить з них патріотів, не плекає ілюзій. Але в нас є політична сила здатна кваліфіковано і консолідовано протистояти Кремлю? Не слиною бризкати, а протистояти зі знанням справи. Назвіть її.
І потім, влада руйнує гуманітарку, бо не бачить ніякого організованого спротиву.
Якщо ми не будемо бачити ВНУТРІШНІХ причин поразок
Date: 2013-05-09 03:44 pm (UTC)на 99% наш нинішній стан держави є наслідком внутрішніх причин.
і не на дуже менший % наш нинішній внутрішній стан є наслідком попередньої нашої історії.
маємо що маємо, інакших українців ми не маємо.
тоталітарним чи жорстко авторитарним шляхом без зовнішньої загрози можна б зліпити націю з будь-чого, але цей наш потяг пішов 100 тому.
доведеться будувати державу і націю у цих умовах.
звісно, те на що латишам потрібно 10-20 років, у нас потягне на всі 75р, при максимально можливій (один крок вперед, другий назад, 3 і 4 в різні боки) для нас цілеспрямованості.
скажімо Київ (менше ніж за зміну трьох поколінь [75р]) українізувати не вдасться без жорстко авторитарних методів, а це має ключове значення для усього державотворення, не тільки для економіки і геополітичного вибору.
іноді мені заперечують: мовляв, Київ насправді хоч і російськомовний але патріотичний і голосує майже як Галичина.
я відповідаю, що ця ситуація хоч і втішна (насправді Галичина це тільки в Україні відносно національносвідомий регіон), але має мало значення, до того ж вона нетривка і дуже притягнута за вуха.
для характеристики столиці я наводжу такий приклад: "можна сидячи на гіллі продовжувати її пиляти і при цьому не хотіти, аби вона впала, але вона впаде".
вина в цьому усіх українців, бо ми ще надто слабкі, аби відвоювати швидко на свою користь столицю.
Київ досі є форпостом більшої частини антиукраїнської і проросійсько-просовєтської світоглядної пропаганди в державі, головним русифікатором україномовних регіонів через телебачення, радіо, інтернет-сайти.
no subject
Date: 2013-05-09 06:09 pm (UTC)Економіка б дала таку стійкість, жертовність, відповідальність?
no subject
Date: 2013-05-09 07:51 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-08 06:56 pm (UTC)