(no subject)
Oct. 27th, 2010 12:10 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
gloria_maА що відомо про Голодомор в Білорусі?
Наш ВіктарХвьодорич весь час посилається на спільну трагедію: ""Це жахлива подія в історії українського народу, в історії сусідніх з Україною народів - Білорусі, Росії, Казахстану, це дійсно був цілеспрямований злочин проти власного народу".
Ну, про Росію і Казахстан так-сяк відомо, а про Білорусь?
Наш ВіктарХвьодорич весь час посилається на спільну трагедію: ""Це жахлива подія в історії українського народу, в історії сусідніх з Україною народів - Білорусі, Росії, Казахстану, це дійсно був цілеспрямований злочин проти власного народу".
Ну, про Росію і Казахстан так-сяк відомо, а про Білорусь?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-10-27 05:13 pm (UTC)А подробнее о годоморе в Беларуси вы можете прочитать здесь:http://www.belaruspartisan.org/bp-forte/?page=100&backPage=13&news=66041&newsPage=0
no subject
Date: 2010-10-27 10:40 pm (UTC)1) сам вопрос про голод в Беларуси.
2) почему Янукович формирует свой спич именно так.
Почему в нем нету упоминания о голоде в Молдове - раз уж говорит про "общее горе"? (Молдова входила тогда в состав УССР как автономная республика, соответственно, голод ее нынешние территории тоже должен был затронуть).
Я, собственно, спросила не потому что меня на гугле забанили. Я когда пыталась найти материалы по Беларуси - все время натыкалась именно на эту статью. Собственно, и все.
Поэтому и интересно стало - где источник информация у нашего "королька".
Спасибо за новые (по-районные) сведения.
no subject
Date: 2010-10-28 03:27 pm (UTC)Подскажите что у вас слышно с переменами в верховной власти. Я имею ввиду то что Янукович под себя переклеил конситуцию, то есть теперь он обладает большими полномочиями чем парламент. И все в том числе и Запад Украины молчат. Неужели у вас новый тиран Европы и вы опять на пути в совок.
no subject
Date: 2010-10-28 07:52 pm (UTC)Посмотрим, как далеко мы пройдем по этому пути.
Т.е. по моему пункту 2 можна смело предположить, что источников информации у Януковича не было.
Весьма интересно.
Ярек, а подскажите, эти районы - это что за районы? Это приграничные с Украиной, наоборот, отдаленные, какой там (был, если знаете) этничный состав населения, почему только в тех районах? Голод, я так понимаю, хлебный? Т.е. продовольствие остальное не изымали? Какие причины - неурожай, штучный - в связи с загоном селян в колхозы, иное?
Не понимаю как это "не новая, но публикаций почти нет"? В связи с чем нет публикаций?
no subject
Date: 2010-10-29 09:00 pm (UTC)Теперь об этническом составе в данных районах на тот момент проживали в основном белорусы, ну и в небольшом кол-ве украинцы и немцы. Именно из-за обращения немцев живущих там в консульство Германии факт голода в тех районах стал более известен. Голод был не только хлебный, люди умирали и занимались каннибализмом. Правда обширных масштабов это не обрело. Вряд ли причиной в данном случае был неурожай, продовольствие скорее всего изымали в данных районах более рьяно.
Публикации мало потому что данной темой мало занимались наши историки, да к тому же как мне кажеться мало материалов сохранилось в архивах, а многое в ту пору власти не считали нужным документировать.
перевіримо
Date: 2010-11-02 09:50 pm (UTC)Ну, якби займались - то щось би знайшли і в архівах+опитування ще живих свідків.
Я запощу цитату, чи можна накласти це на територію зазначених Вами районів? Я по карті дивилась - начебто збіги ж, але хочеться підтвердження:
"Межі українських етнічних земель у Білорусії досить важко визначити у зв'язку з наявністю широкої смуги змішаних українсько-білоруських говорів. Мовознавчі дослідження рекомендують проводити цю межу через Нарву, поблизу Картузької Берези, Вигонівського озера, Лунинця до Турова, а далі — вздовж Прип'яті до Мозира, звідти — на південь західніше Чорнобиля і Прип'яті знову до Дніпра, по якому ця межа прямує вгору, до Лоєва, проходить лівою притокою Дніпра р. Сож і повертає на північ від с. Семенівки і прямує на північний захід, сягаючи м. Стародуба.
На північ від Чернігівщини українську етнічну межу визначити ще важче із-за сильних білоруських, російських та українських взаємовпливів. Державний кордон України з Білорусією не співпадає з етнічною межею. Остання проходить значно північніше і північно-західніше від державного кордону.
Переписи населення також не визначали чітко тут межі між українським і білоруським етносами. Є великі розбіжності у статистичних показниках. Наприклад, російський перепис 1897 р. зафіксував у Брестському, Кобринському, Дорогичинському повітах переважно українське населення, польський перепис 1921 р. — лише білоруське. Свого часу, на прохання місцевого населення, що мешкало поблизу Гомеля, це місто і прилеглі до нього території входили до складу Української Народної Республіки".
--------------
Співпадає територія?
Re: перевіримо
Date: 2010-11-03 05:32 pm (UTC)Ну а теперь об украинцах в Беларуси. По данным переписи 2000 года их в беларуси проживало 237 тыс. чел.
В целом вы правы на счет расселения украинцев в Беларуси, этнический территория расселения не совпадает с государственной границей. Есть ли брать с запада на Восток, то они проживают в Кобринском, Дрогичинском, Ивановском, Столинском, Пинском, Лунинецком,Ганцевичском районах Брестской области. Лельчицком, Ельском, Мозырьском, Наровлянском, Лоевском, Гомельском районах Гомельской области. Также немало украинцев живет в Быховском районе Могилевской области и Жлобинском-Гомельской.
Большая волна наплыва украинцев на Беларусь была в 19-начале 20 ст. Наиболее многочисленные группы проживали в Пинском, Гомельском, Речицком, Быховском, Бобруйском, Брестском, Кобринском уездах, что во многом совпадает с сегодняшней территорией проживания. В период с 1945 года много украинцев переехало на Беларусь и расселялись они по всей территории без каких-либо границ проживания.
no subject
Date: 2010-10-28 04:47 pm (UTC)no subject
Date: 2010-10-28 08:04 pm (UTC)Ви не читали В.Барки "Жовтий Князь"? Книжка була написана в 60-ті, серед усіх описаних ним жахіть (він очевидець Голодомору) є абзацик, де він пише з вдячністю пише про білорусів:
"Ми в Білорусь поїдем: там добрі люди; зберегли правду і по-сусідському помагають".
" Я ж тобі казав, люди тут сердечні і спокійні., З ними можна жити! Слухай мене, не вір, як казатимуть: он або он народ великий, бо наплодилося багато і багато крику роблять, - е, то ще не все! Ти подивись, яке там серце! Раз серце собаче, то і народ малий, і зведеться здорове число їхнє нінащо. А побачиш серце, повне добром, то знай - народ великий, перед небом високо став. Хоч не числиться багато, колись побільшає, так Бог дасть! - так з білорусами буде. Глянь кругом: хто руку подав з поміччю? Тут білі хатки, як і в нас; а на півночі хатки - чорні. І там добрі душі є, і немало їх, з братнім серцем, так бачиш, на дно його десь зло собі поклали: як зміїний камінь. Поки все гаразд, вони такі добрі, наче родичі, а прийдеться до чого,тоді вилазить з-під каменя жало! Буває все разом: поможе чоловік, як дуже-дуже щирий, а потім вжалить в печінку. Забрали наш хліб і дивляться, як ми вмираєм, і ніхто, ніхто не пожалів і не поміг. Ніхто! Ні в городі, ні в селі. Тільки лаються. Недарма ж їхні хатки чорні. А тут білі".